主持人：你当时创建阿里巴巴时没有一点恐惧和担忧呢？当时有没有担心可能做不成，如果做不成的话怎么办，以及您如何处理您的这些担忧，关切等等？

马云：当然我当时有担忧，有质疑，有恐惧。但是我有一点从来都没有质疑，那就是如果不是我把这事情做成的话，肯定会有另外的人把这个事情做成。当然当时1999年，真的可以说是网络很年轻的时代，是网络刚刚开始。当时没有人是所谓的专家，即使是今天，我也可以说，没有任何人是明天的专家，所有人都是过去的专家，没有人可以告诉你明天肯定会这样，未来肯定会这样，因此我认为我当时不是说有专门的一套系统可以帮助我克服一些质疑，恐惧，但至少对我的团队，我是保证透明，而且我当时也是这么做的，我有担忧，我有一些不太确定。我的团队也知道。但是我不能让我的团队跟着我的担心，尤其不能让他们觉得我在隐藏我的担忧，因此我让他们了解的。后来我当然是不断的做很多事情，也有越来越多的精力和体验。

我想在你们这一个年龄，你们总是想做一些事儿，而且肯定是有机会的，但是可能我们往往会担心，会不会有别人比我们做的更好，更快，或者说是别人可能比我们更懂，更复杂。所以可能做的比我们更好。因此我作为一个企业家，我不应该去害怕竞争，害怕有这一种压力。如果你不想有压力，如果你担心有压力，你担心竞争的话，那你就不要创业，你就不要去从事这一种商业活动。

今天这个世界充满了担忧，人们担心隐私的保护，担心数据，担心安全等等，几乎我们是对什么都担心，对什么都担忧。但是往往就是当有这种担忧的时候，就意味着有机遇，我觉得移动的时代到了，大数据时代到了，网络时代到了，你一方面是有各种担忧，但你应当抓住这个担忧给你带来的机会。如果你有一套好的系统，能帮助你从来都不但有的话当然太好了，可是没有这样的系统，包括我们的总统，包括很大的领导人，他们都担忧，因为我们都是人。

主持人：你说一开始你跟你团队非常透明，你是怎么样来组建你的团队的，你是怎么知道你创造这个团队是好的是正确的？

马云：阿里巴巴当时创建的创始人18个人，好多人觉得18个人可能都是超人，但你别忘了，其实我们当时，我们这18个人里面有些人连工作都没有，找不到工作，我们当中没有一个人说多么聪明多么棒，中间没有任何一个人是名牌大学毕业的，可我们每个人都愿意学习。我们对未来有信心，而且我们也相信只要我们愿意学，只要我们好奇，我们肯定能够掌握未来。

而且我们从一开始就说，我们都知道我们不能老找那些比我们笨的人，因为找比你笨的人的话，肯定会有问题，我们应该找比自己更聪明的人，这是我们当时创始人的愿景。我觉得你永远都找不到那一个最合适的人，那最适合的人，或者是最好的人，应该就是说愿意和你一起工作，然后愿意去接受培训，然后不断的去发展，他也愿意来培训你，然后共同发展的。我觉得这才是合适的，你不可能找到那个完美的人，你永远都不要说，那个人曾经在谷歌工作过，在阿里巴巴，在脸书工作过，他一定很棒，不一定会是这样的。

主持人：如果你招人的话，至少你有最低要求吧？

马云：第一个标准当然是要聪明。我觉得蠢是最大的疾病，这比癌症还坏。因为癌症都能治好，但愚蠢没有办法救的。第一就是要聪明，而且比我聪明，我在雇人的时候，我总是去找比我更聪明的人。

主持人：你对于非洲的发展潜力做过一个讲话，而且刚刚结束和卢旺达总统的会议，你提供了一千万美元的奖项，你对于非洲在技术界的领导人有什么样的看法？

马云：2017年我是第一次去非洲，因为以前我总担心比如说会有疾病，或者是其他的不安全等等，我以前老是担忧。然后2017年我狠下心来说我就去看一下吧。我当时去了肯尼亚，卢旺达，纳米比亚，这三个国家。然后我发现这和我想象的完全不一样，我当时就觉得非洲像20年前的中国，在我建阿里巴巴的时候很像，有那么多年轻人对未来充满希望，充满激情的年轻人，因为你来欧洲，欧洲人总对未来充满担忧，但是因为欧洲老是想保留昨天，但是非洲不是这样，可能因为非洲就没有昨天可以保留，因此非洲人我觉得他对未来充满希望，对未来非常的乐观。他们很期待未来，我觉得这一点特别重要。我觉得非洲他们真的是希望改变，而且他们有很多年轻人。他们的这个基础设施是非常的差，这是一个机会，这是好事儿。中国的移动设备或者手机为什么发展的这么快呢？因为一开始这个固定电话不好，以前没有多少人家里有固定电话，手机一出现大家赶紧都去使用手机。而且我觉得在非洲年轻人很聪明。因此我觉得非洲真是充满了希望。

我觉得可以关注以下几个方面，第一是网络技术。非洲出现这个网络的时候，我觉得网络有包容性，因为任何一个人从出生开始就可以接受网络，接受移动设备。有四点特别重要，第一就是企业家，非洲的企业家将改变非洲。因为他们充满了勇气，他们特别大胆，他们不害怕未来。非洲不一样，会接受新技术，新的方式。

第二个是基础设施特别重要，为了让非洲每一个人都能够获取网络，都能够使用网络，他们的手机不是只用来打游戏，发推特而已。他们应当用手机来从事商业活动，去交流，这一点特别重要。还有一点特别重要的就是电子政府，因为你只要让这个政府上网，电子化，就意味着政府要透明。这就意味着他们不能够再把网络关闭，因为网络一关闭不就把自己也关闭了吗。因此我认为这些发展中国家去非洲可以蛙跳式发展。

问：我是来自瑞典全球年轻领袖，来自教育企业。教育系统的设计是适用于过去工业发展和工业革命，今天我们有一个新的教育系统，如何改变我们的领导人，新经济需要什么样的领导？

马云：教育领域有很大的潜力。但是大部分的大学都面临着挑战，大部分的商学院都面临挑战。我认为像中国，印度或非洲这样的发展中国家，我们花很多资源放在博士，硕士，高端的校阅，但是我认为应该把更多资源放在幼儿园，小学，中学等这样初级教育上。

第二点，过去的教育体系，比如至少在中国，教会孩子是一个学习的机会，我们很多东西塞进脑子里是一个计算的机器。如果你想和这个计算机竞争的话，计算机从来不会遗忘。如果你想和计算机比，谁算得快，没有任何获胜机会。所以很多孩子，学得非常的努力，辛苦，可是你把电插上计算机上他就能工作。

我们应该教会孩子什么样的东西呢？让他更有创新性，更有创造力。做那些机器做不到的事情。我们有很多的聪明人，必须要有领导力这是关键。为了能够管理聪明的人。你必须要有文化，必须要有这一种精神，让他们相信你的文化。如果你提的原则，法律，文件，管控，你管控的是傻的人，这些懒人说大家一起去上网，一起去厕所，大家一起去。下一个是以后的人都应该是更加聪明，要比机器更聪明明智，要管理这么聪明的人，像阿里巴巴一样，我们像动物园里什么样动物都有。为了能够管理他们最好的做法是自我管理。能够自我管理要相信一定价值观，他们的使命，今后机器有芯块，但是人是有心的，有感情的，有价值观，有使命感，我认为今后教育应该朝这个方向努力。

问：我是来自于卡塔尔的全球青年领袖，阿里巴巴如何保证供应链可持续性，而且要应对气变，天气环境，你希望我们年轻领袖将来应该如何这方面做努力？

马云：首先作为一个技术企业，我们相信技术是对人类带来益处的，我们相信技术可以创造大量就业机会。因为人在每一次技术革命个期间，都带来了更多的就业机会，但是一开始的时候，新技术出现的时候带来一些担忧和恐慌，如果没有得到很好管理的话就会产生灾难。我们认为技术是不断发展，可持续性的，大家对环境产生担忧，使用技术可以解决环境问题，我们大家都生活在同一个星球上。在人们使用煤炭和石油的时候，如果我们认为地球像个人一样，然后从地下挖出石油烧掉，把煤炭挖出来，把它燃烧出来，然后就会产生负面影响，他们会报复。当然我们还是需要石油，需要煤炭，需要木材，但数据已经告诉我们，可以有效聪明使用这些资源。这就是为什么，我认为我们是可以做到的。

另外一点，我们应该让所有的人，所有的国家都有机会这么做。我不是一个技术的专家，但是我坚信技术对人类是能够造福的。技术公司不要做坏事儿要做好事儿，为这个世界，为世界的未来做好事儿。相信青年人的潜力，气变的问题是一个问题，地球环境的问题是一个问题。世界上可以有三十亿人口是非常好的，现在有七十亿，以后还会变成一百亿或者一百二十亿。使用技术来预测今后将出现的问题，现在就解决它，这是我们认为阿里巴巴可以做很多的工作，不仅仅赚钱，赚钱在公司创始起初是好的，现在应该做其他的事情了，也就是如何使用技术来改进这个世界。让技术是可持续的，不断增长的，并且是绿色的。在我们这个时代，我们还可以努力的工作。二十年努力的工作，这就是技术的意义所在。

问：阿里巴巴的价值是什么？

马云：阿里巴巴有六个主要价值。这是非常独特的，我们对一个价值非常的骄傲。我们认为不管以后阿里巴巴有什么样的变化，但是有两个价值不会变的。第一个是客户第一，员工第二，股东第三。我曾经是老师，老师就是希望青出于蓝的，如果你的学生成为市长或者成了银行家，你当然会引以自豪，桃李满天下，如果他们进监狱你当然会很不高兴，所以人类第一类价值观是帮助其他人，让你的家长，你的孩子，你的同事，你的朋友做的比你更好。
第二点是，不管发生什么样的事情，一个始料未及的事情出现了。你不能够变化那就接受他，这些问题我认为所有人为了能够生存的更好，领导人为了能够生存更好都必须这么做。也就是说首先要让别的人过得更好。第二个要接受变革。变化是一种机遇，如果大家抱怨就不行，如果不抱怨认为这个变化是个机遇就可以利用它。