文：凯雷/海岩

11年前，2007年两会后，我和香港文汇报资深财经媒体人海岩到海里专访人大校友刘鹤，见到校友，这位时任中财办副主任的“隐形学者”敞开心扉，谈历史，谈当下，谈个人当兵求学举办事业做研究，谈人民大学谈五十人论坛……问无不答，知无不言，访谈3小时，逾4万字。

刘鹤是一位真正的专业学者，又是走在时代前列的知行合一的洞察者，更是有着坚定改革理念、大国理念、知行合一理念的真性情者。他对我们的写的内容一字未改，种种原因，未能发表。

11年过去，刘鹤讲的内容，我想起麦克卢汉所言【媒介即讯息】，他一个上午传递出的坚定的理想理念与智慧谈吐与洞察，令我和海岩今晚谈及，那闪光的智慧片断让我们忍不住回看、讨论，浮现在脑海。

这里我们忍不住撷取23条印象深刻、有趣、有料的金句，十年后回想，仍给我们以思想的闪烁与洞见，撷取百分之一，和大家分享先。

1.我觉得许多经济学家的眼界比我们要深得多。

2.之所以就选择人民大学，选择工经系，四个现代化中，其中一个最核心的支柱就是工业现代化。在这个背景下就选择了人大，读本科、研究生，当过一年教师。

3.插队在吉林陶安县白城，当时若是留在北京最好的工作是在北京建筑公司当建筑工人。

4.还有一个感觉是民间的智慧和潜能超出想象，很多普通的农民讲历史典故、讲英雄人物、讲文化，比城里的人要强得多。学农活，对人的锻炼比较大。

5.（参与八五、九五规划）在这个过程中，中国经济出现的问题，从某种意义上来说，是世界最前沿的。中国作为搞经济工作的人，非常幸运的就在于这一点。他所研究的问题都是转轨经济大国遇到的最前沿的问题，而这些问题，作为中国政府官员是不能不理解和回答的问题。

6.如果说个人的信念，用现在的话说就是希望中国崛起，希望中国实现现代化。

7.我认为应该率先加大改革的力度。中国的很多改革都做了，高校的改革现在需要积极地探索。

8.在肯尼迪学院，给你一个600种不同课程的单子，你自己去做“windows shopping”，“team work”。出的题特别刁钻，超出任何个人的智力能解决，必须有四五个人讨论……

9.跟着时代走，中国不知不觉走在世界前台。所以对中国的政府官员、学者、知识界、报界的要求完全不一样了，要做一个负责的大国。

10.科学精神，首先是实事求是，但是要与时俱进，还要开拓创新和脚踏实地。【实际并不是要变得特别现实】，如果你能很好地解释实际，这本身就是科学。就是发生了什么，你的解释本身就是科学。

11.在北京无线电厂，最初当模具钳工，是做半导体模具外壳的工作，兼车间团支部委员。这个工作使你树立一种整体意识，除了干活之外，还需要工作进度监督，形成工人阶段综合的思想意识。

12.我是1997年到国家信息中心当常务副主任，主任是国家发改委的常务副主任，我是法人代表。当时到国家信息中心的最主要任务是把一个国有的事业单位转制改革，后来办公司都是转制改革的组成部分。

信息中心是一个很大的国家事业机构，在全国各省各市都有分支。是庞大的一个系统，【全国有几万人，北京也有几千人。所有的优势都具备，但是面临一个严峻的挑战，国有事业单位要断皇粮】，断皇粮以后，这种事业单位该怎么办……

13.我的一个很主要任务是怎么构建一个新的体制框架，使它焕发活力。当时在信息中心赶上新经济的IT泡沫，信息全球化的背景。【当时我兼7个公司的董事长，同时在事业单位当了6个机构的法人，同时创办了中国五十人经济论坛】。那时特别忙，特别累。

14.我认为中国经济走到今天，需要的政府官员将越来越多的【应该是而且必须是学者型官员】，否则难以适应全球化的挑战，知识的爆炸，不断变化

的事件以及很多新的情况，政策很难具有预见性，或者对事件的深刻的理解。

15.中国的改革下一步改革的重点是改政府，过去改企业，改微观，现在改政府，政府能不能提供比较好的公共服务关系到整个体制，第二就是在中国推广新技术，从政府做起，带动企业，也是一个比较好的切入点。

16.我到现在都认为中国的许多社会问题的难题，是有可能通过信息化方式解决。比如现在农民工的管理和教育、社会保障，都可以通过信息技术的手段得到比较好的解决。

所以政府转型为重点，推动中国建设，带动中国信息化，这是一个至高点，这个至高点始终是正确的，但是走的路还很长。

17.母校应该发扬理论联系实际，深入调查研究，敢讲真话，坚持真理这些优良传统。因为人大在国内和国际形象中的一个重要特点是更结合实际，所以在这方面应该继续发扬。