经济学家迈克尔.哈德逊(Michael Hudson)解释了美帝国主义如何创造了一种全球免费午餐：美国让其他国家为自己的战争甚至自己的军事占领买单。
马克斯.布卢门撒尔(Max Blumenthal)和本.诺顿(Ben Norton)讨论了华盛顿帝国的经济、国际货币基金组织(IMF)和世界银行(World Bank)的角色、创建金砖四国(BRICS)等替代金融体系的尝试，以及针对中国和俄罗斯的新冷战。————记录美国如何让其他国家为其战争买单——美帝国主义的经济学迈克尔.哈德森：世界银行有一个主要目标，那就是让其他国家依赖美国的农业。这是它的协定条款所规定的。它只能发放外币贷款，所以如果是为了促进出口，它只会向其他国家发放用于农业发展、道路建设的贷款。
因此，我认为美国通过世界银行，美国已经成为现代历史上最危险、最右翼、最邪恶的组织——比国际货币基金组织还要邪恶。这就是为什么它几乎总是由国防部长来管理。它一直是明确的军事力量。这是美帝国主义的铁拳。
它的想法是使拉丁美洲，非洲和亚洲国家出口种植园作物，尤其是美国或外国所有的种植园。世界银行对各国的主要指示是：“你不能养活自己；您不得种植自己的谷物或食物；您必须依靠美国。您可以通过出口种植农作物来支付这笔费用。”本.诺顿：在温和反叛者组织中，我们经常谈论帝国主义。我的意思是这真的是这个节目的重点。
这个节目探讨了美帝国主义是如何运作的，它是如何在全球舞台上运作的，新自由主义的紧缩政策和私有化是如何通过美国军队，通过入侵和掠夺被强制推行的。
我们在委内瑞拉、伊拉克、叙利亚等许多国家谈论它。但我们通常不讨论它如何通过银行、贷款和债券运作的具体经济动态。今天我们继续和经济学家迈克尔.哈德森讨论，他在理解美帝国主义如何不仅是通过军事力量来实现经济体系方面，确实是世界上最好的专家之一。
当然，经济学是由那支军事力量维持和掌握的。我们谈论的是如何通过政权更替战争和军事干预来表达军事力量。但迈克尔.哈德森(Michael Hudson)也解释了国际货币基金组织(imf)和世界银行(World Bank)、美国金融体系、银行和华尔街是如何携手合作，与军方密切合作，以维持这种对金融的控制。
他在《超级帝国主义：美帝国的经济策略》一书中出色地阐述了所有这些内容。他于1968年开始写这本书，然后在2002年对其进行了更新，并在2003年因伊拉克战争和阿富汗战争而再次出版，并进行了更新和展示，即使他在50年前详细介绍了该系统并没有真正改变，它已经在某些方面发生了变化。今天我们要讲的是由美国主导的国际帝国主义体系是如何运作的。
迈克尔.哈德森(Michael Hudson)是一位经济学家，也是一位资深的华尔街金融分析师。他也是密苏里大学堪萨斯城分校的经济学教授，你可以在michael-hudson.com上找到他的著作，我将在本集的节目笔记中链接到他的著作。言归正传，这是我们对迈克尔.哈德森采访的第二部分。
马克斯.布卢门撒尔：我认为谈论您发现的另一种骗局是一个很好的过渡点。在你的书《超级帝国主义》的第二篇前言中有一个非常滑稽的旁白，赫尔曼.卡恩，我想他是哈德逊研究所的创始人之一，你曾为之工作过。他也是《奇爱博士》和斯坦利.库布里克电影的灵感来源。新保守派每年都会颁发一个以他命名的奖项;本杰明.内塔尼亚胡是最近的获奖者。
但是赫尔曼.卡恩,他是你的一个讲演小组成员,您在其中阐述了“超级帝国主义”的理论，以及美国实际上是如何让其他国家对其帝国进行补贴的，并能够扩大并实施大型帝国项目，而不必像其他国家一样在IMF的控制下对其本国人民实行紧缩政策。赫尔曼.卡恩在演讲结束后走到你面前说，“你实际上很好地识别了这个偷窃行为。在中央情报局工作的人和在军事情报机构工作的人中，您的书开始像在华盛顿特区一样畅销。
迈克尔.哈德森：他说的是:“我们完成了历史上最伟大的抢劫。”我们已经超越了大英帝国所能想到的一切。他说，“这是一个成功的故事。”
大多数人认为帝国主义是坏的;你已经证明了这是一个多么伟大的成功故事——我们将永远免费获得午餐！”马克斯.布卢门撒尔：是的。所以，请解释一下你在那里发现的盗窃行为，以及它是如何在特朗普政府的领导下以我认为相当惊人的方式延续下去的，包括对世界上大约三分之一的人口实施前所未有的制裁。迈克尔.哈德森：我在1972年写了《超级帝国主义》，就在尼克松总统于1971年8月取消美国金本位的一年后，这本书出版了。
他让美国放弃黄金的原因是，从朝鲜战争到越南战争的整个国际收支赤字都是军事性质的。特别是在60年代，美国花在越南和东南亚的钱只能花在当地。这些银行都是法国银行，因为那是法属印度支那。所以所有的钱都会被送到巴黎，送到银行的总部，从美元兑换成法郎，戴高乐将军最终会得到这些美元。
然后每个月他会寄美元，要求用黄金支付。德国也会做同样的事情。因此，美国的军事斗争越激烈，它的黄金储备就越少，直到1971年8月，美国终于说:“自从第一次世界大战以来，我们一直把黄金作为我们世界力量的钥匙，那时我们给欧洲定量供应。”所以我们停止支付黄金。”
大多数经济学家都说，天哪，现在将会是大萧条。但我说，“等一下，现在其他国家再也不能从这些军费开支中获得黄金了”——当你谈到国际收支赤字时，它不是贸易赤字，也不是外国投资;它几乎完全是军事性质的。所有这些钱都花在了国外，我们怎么才能拿回来呢?我们在世界各地花费的这些美元，主要用于800个军事基地和我们的其他活动，这些美元最终流入外国央行。
问题是，这些外国央行将如何处理这些美元流入?我们不会让外国央行购买美国工业。我们会让他们购买股票，但不会成为大股东。他以前是我的导师，曾在标准石油公司(Standard oil)教过我所有关于石油行业的知识，后来成为财政部负责国际事务的副部长。
当赫尔曼.卡恩和我去白宫时，他说:“我们告诉沙特阿拉伯人，他们可以对他们的石油收取任何费用，但他们得到的所有钱，他们必须循环利用到美国。大多数情况下，他们可以购买美国国债，这样我们就有足够的钱继续消费。“他们也可以买股票，或者像日本人那样买垃圾房地产，赔得精光。
所以基本上，当美国把钱花在国外时，中央银行不会进行投机。他们不买公司。他们购买美国国债。所以我们有货币赤字;美元花在了国外;中央银行把钱借给财政部;这为预算赤字提供了资金，但也为国际收支赤字提供了资金。所以我们一直给的是纸质的借据，而不是黄金。我认为乔治.w.布什总统说过，“我们永远不会真正偿还这笔钱。”他们有筹码，但我们不会偿还。
然后，事实上，来自阿肯色州的参议员汤姆.科顿说:“你知道，中国在美国国债上大约有2万亿美元的储蓄。为什么我们不直接给他们钱呢?他们给了我们病毒;让我们抓住它，取消它。”我们可以取消伊朗和委内瑞拉的资产——就像银行可以抹去你的其他存款，如果它想要军事上的。因此，美国对军事开支没有任何限制，像在实施金本位制时一样。还有一次，赫尔曼.卡恩和我去了财政部，我们讨论了金本位下的世界会是什么样子。
我说:“黄金是一种平和的金属。如果你必须用黄金支付，没有一个金本位的国家能够承担战争的费用。因为战争需要外汇支付，你必须用黄金支付外汇，而不是白条，你很快就会破产。”不用说，来自国防部的一个人说，“这就是为什么我们不打算这么做。”这里有一个例子:假设你去杂货店买食物，然后为你买的所有东西都签了一张借条。你去卖酒的商店，欠条。
你买辆车，欠条。你只要一张借条就能得到你想要的一切。但当人们试图收集欠条时，你会说:“欠条不是用来向我收钱的。”你们互相交换吧。把它当作你的储蓄，在你们之间交易。就像将它当作保存在饼干罐中而不花的美元钞票一样，将其视为资产。”你可以搭免费的车。你可以去给所有的东西写借条，但是没有人可以收。这就是美国的立场，也是它想要保持的立场。
这就是为什么中国、俄罗斯和其他国家试图去美元化，试图摆脱美元。他们购买黄金是为了用他们自己的货币或友好国家的货币来解决他们之间的支付赤字，同时避免使用美元。本.诺顿:迈克尔，在这次采访的第一部分中，当我们谈到对冠状病毒的救助以及向华尔街提供的6万亿美元时，你提到这基本上是一个骗局。但是你说，真的，很多人都很惊讶，他们不认为这个系统可以这样运作，因为它看起来对他们非常不利，非常不公平。
您的书《超级帝国主义》令人难以置信，因为对于像我这样绝对不是专家的人来说，用简单的话来说，它变得如此清晰，以至于正如您所说，自第二次世界大战结束以来，美国已有数十年的历史了。就像您所说的那样，实际上已经获得了“有史以来最大的免费午餐”。我将很快地读一下你们书上的两段话，然后可能会要求你们解释这是怎么回事。但在开始的时候，这是你的书的更新版本，我们会链接到你的书在这个节目的笔记里。所以，我强烈建议所有听众都去购买超级帝国主义。
迈克尔.哈德森：我将通过我自己的研究所重新出版它。很难拿到这本书;这就是我买回版权的原因。它在这个国家并没有很好的市场。无论如何，它在我的网站上，你不必买这本书。你可以到我的网站上找到很多章节。很好，我要链接到你的网站上，在节目笔记中，那是，michael-hudson.com。谢谢你把它贴出来，因为我一直在看PDF文件，这太不可思议了。
所以你在2002年，也就是入侵伊拉克前夕，写的新版本的介绍中写道:美国国债国际金融标准使美国能够获得有史以来最大的免费午餐。美国已经把国际金融体系搞得天翻地覆，而以前它依赖黄金，现在央行的储备以美国政府借据的形式持有，可以无限制地增加。
“实际上，美国一直在用纸质信贷、美国财政部的借据购买欧洲、亚洲和其他地区，并告诉世界，美国几乎没有还债的打算。“欧洲和亚洲对此几乎无能为力，只能放弃美元，建立自己的金融体系。”所以在我看来，作为一个局外人，这是完全疯狂的，是一个彻头彻尾的骗局。
你能解释一下这个计划是如何运作的吗，尤其是在新自由主义经济学的背景下?我在大学里选修了一些基本的经济学入门课程，这些课程是强制性的，尤其是微观经济学，在这些课程中，他们会教给你这种新自由主义的、自由意志主义的经济学形式，他们会教给你著名的米尔顿.弗里德曼(Milton Friedman)的名言:“经济学中没有免费的午餐。”“但你指出的是，实际上，在国际舞台上，这整件事对美国帝国来说是一顿巨大的免费午餐。迈克尔.哈德森：金融经济基本上是一顿免费的午餐。如果你想要一顿免费的午餐，那么你就会说天下没有免费的午餐，以此来保护自己。
显然，它不想让自己暴露出来。它想让自己尽可能地隐形。这些亚洲国家大多从美国的军事开支中获得美元。他们说，“我们要怎么处理这些美元?“他们购买美国国债，为包围他们的军事基地的军费开支提供资金。所以他们在资助自己的军事包围!
美国在这些国家花费美元;当地收款人将其兑换成当地货币;当地货币接受者，食品销售者和制造商，把美元交给银行兑换成本国货币，这就是他们的运作方式;美元被送回美国;这种循环流动在本质上是军用的。炮舰不会出现在你们的经济学课本里。我敢打赌你的价格理论里没有炮舰，也没有犯罪部门。可能他们也没有负债。
因此，如果你从经济学的角度来讨论，就好像整个经济是由把工资花在商品和服务上的工人构成的;政府除了干预外，什么也不做。但政府占GDP的40%，主要是军事性质的。显然，经济学并没有真正谈论您对经济的看法。它没有谈论社会。它谈论一个非常狭窄的部分隔离,好像我们谈论身体的一个小器官,没有看到身体作为一个整体的经济体系,一个相互关联的系统所主导和控制的金融和房地产行业,也得到了政府的控制。
而金融、保险和军工复合体让他们在教科书中消失了，人们就不会去看那些东西，然后问，“那对我们的生活有什么影响?”这对经济有什么影响?他说:“他们不会看到是什么原因导致经济不景气，并把它推向萧条。马克斯.布卢门撒尔:我不能在任何事情上，在我自己的债务上打白条，因为当收债人来的时候，我没有炮艇;我没有机枪;我没有枪。
我的意思是，如果我想拿枪，那我就不会拿枪，因为它们都是在弗吉尼亚河对岸买的，因为您知道每个人都在恐慌。而且我敢肯定，他们像是意外地开枪射击狗一样，为自己辩护。
但是这个理论也遗漏了一点，那就是，如果人们试图从美国收回他们的债务，美国可能会对他们造成严重的伤害，无论是军事上还是其他方面。我们来玩游戏吧。我的意思是你如何看待委内瑞拉的情况，委内瑞拉政府试图绕过美国的制裁，试图与俄罗斯和中国合作出售黄金;在过去的一年里，美国通过纯粹的盗版窃取了大约50亿美元的资产。现在美国派出的军舰比过去30年里在拉丁美洲和南美洲看到的都多。
迈克尔.哈德森：这是“超级帝国主义”的另一部分:债务奴役。几年前，委内瑞拉出现了一个由美国任命的独裁者，一个右翼分子，并修改了委内瑞拉的法律，使委内瑞拉的主权债务——借入美元——以其石油储备作为抵押。它拥有南美洲最大的石油储备。
