6月12日，浙商总会2018年半年度工作会议暨骨干培训学习会在杭州召开。马云在会上做了演讲，以下是根据马云演讲速记精编，未经本人审阅。

1/经济形势好时企业易出问题

我们浙商是很了不起的，是我们浙商考虑（问题考虑）得很透、很远、很广。每个人的事情做得好与坏，关键在于你看问题的深度、广度、角度，我觉得全国能做得好的企业家跟我们浙商一样，都对问题看得深度、广度、角度不一样。

我们要了解宏观经济，特别是对整个金融、制造业市场的判断。我自己感觉，好日子不多了，但是应该这么讲，好日子本来就不多，做企业家好的时间是不正常的，不好的时间是很正常的。所以，如果你要选择做企业，你明白好的日子来了，你要格外珍惜，坏日子要学会适应，学会在坏日子怎么生存，好有好的过，坏有坏的过。

以前阿里巴巴非常困难的时候，我就鼓励我自己，我和我的同事讲，马路上没有车的时候只有两种方案，你有能力跑得快点儿，没有能力停下来修车。马路上车很多的时候，你就要非常小心。

换句话说，经济形势非常好的时候，很容易出事情；企业出问题都是因为钱多出了问题，经济形势好的时候，是出大错的时候；经济形势不好，你想出也出不了什么问题，而且现在的形势不一定是坏事情。

所以，天下之大，想清楚自己、想清楚自己企业的优势，你有什么、你要什么、你放弃什么，总会有自己生存的方法。

2/国家三令五申的政策要特别小心

现在整个形势就像前两天我听了很多企业家跟我讲的，人人都是嘴上不说，心里各个担心。嘴上不说，怕说了以后反而政府对他的看法不一样、银行对他的看法不一样、员工对他的看法不一样，但他心里特别担心，去杠杆、去产能，其实每个人压力非常大，非常大的企业都为了几个亿的钱弄得心惊肉跳。

现在很多人在期待，是不是给中央写信、打打报告、改一改，我看这个事情就不要去考虑了。因为现在总书记讲了很多遍，什么叫做战略定义，你明白这个意思吗？一旦要决定去杠杆、去产能，这个玩意儿是回不来的。

以前企业家做企业老是叫等政策，今后要懂政策。国家的国策如果三令五申，四、五次，七、八次在讲的时候，你要非常小心。

我跟公司里面的同事这么讲，我现在是董事长，我想做的事情，说一遍你们别把我当回事情，两遍也无所谓，当我七、八遍在讲的时候，你们要非常小心了。我也许做不到，但我会慢慢把它搞过去。

其实去杠杆、去产能也好，供给侧改革这两、三年来已经说了多少遍？很多企业家都把它当作文件在看，因为以前说得跟做得不一样，现在说得跟做得是一样的。但是只是政府、国家太大，一个政策下来得两、三年的时间。

所以，有的时候要高度注意，一个政策出来，一个国家要想说什么话的时候，这个事情你要想明白，仔细听听它到底是真的、假的，是否真存在这个问题，你要提前两、三年做好逃跑、转移、升级的准备，而不能等到来了以后再改，那只能是断臂，来了再不改，你还想等待机会？没机会了。

而且我个人觉得这一轮的经济去杠杆、去产能、去污染，从国家来看，从我们这些企业来看，我觉得去得好，必须死掉一批企业。这些企业在最有钱的时候、最有势的时候、位置最好的时候，居然没有去做这样的战略转型，居然没有看到这些问题，在最好的时候没有听懂国家的政策、没有看到未来的趋势的灾难性，不改，你说这些企业不死怎么办？我认为死一批企业也挺好的。

3/一定要在阳光灿烂时修屋顶

今天不是所有的企业都糟糕，也有好企业，很多人说企业不好、实业不好、实体不好，是你的实体不好，小米不是蛮好的？零售不好，零售也有很好的啊。金融不好，金融也有很好的。只是你没有去拥抱这个变化，你没有改变自己，你在最好的时候没有改变自己。

多年来在阿里我自己的感受很深，我那时候一直坚信一个东西，我的想法就是在阳光灿烂的时候修理屋顶，公司在形势最好的时候、业绩最好的时候、利润最好的时候、士气最好的时候必须改革，一定要在阳光灿烂的时候爬到屋顶上修屋顶，千万不要下雨、下暴雪的时候再跑到屋顶上修一修，你可能就摔死在屋顶上了。

形势不好的时候，你要非常小心，该宰的宰、该萎缩的萎缩、该退缩的时候退缩，但是理想主义不能变。退缩不等于丢理想，要修复自己。

但是今天我们所有的企业都要认认真真地去思考，绝大部分优秀的企业家都是哲学家，哲学家的主要观点是苦头吃多了，才会变哲学家，学习是成不了哲学家的，你只有自己苦头吃了，你知道好与坏，才能重新调整过来。

4/把握趋势下想明白三件事

今年是改革开放40周年，过去40年浙商的成功是敢为天下先，靠创新、奋斗。但是在今天的形势下，大家认认真真要思考，我到底想干什么？

我觉得很多企业不去想明白自己到底想干什么，所以形势一不好，就紧张，形势一好就疯狂，即使今天的形势绝对不是经济形势最糟糕的时候，其实往往是在路上经济形势非常好，人人看好的时候，大家是拥挤不堪的时候，是最容易出事的时候。

所以，对我来讲，宏观好没什么，宏观好不一定轮得到我，微观差，砖头也不砸在我头上，反正我只要把握好这个趋势，看到什么东西是一定不能碰，什么东西有机会，什么东西别人不敢进去，把这些问题想明白了，然后按照定律一步一步往前走，还是有机会的。

5/未来没有纯制造业和纯服务业

要拥抱技术，拥抱技术极其关键。大家说盒马鲜生行不行、大润发行不行？现在盒马鲜生上海、北京、杭州所到之处人多成这个样子，只是换一种方法做，拥抱技术做而已。大润发我们收了以后，现在也是越来越好。

我们不是说想进入零售，阿里巴巴不想做零售，我只是想告诉大家，零售是可以做好的，只是按照你的方法做，想退到昨天的方法做，那是不行的。

所以，未来的制造业一定是服务业，而未来的服务业一定是制造业。大家记住，纯制造业的时代可能过去了，纯服务业的时代也过去了，更何况很多人都没分清楚什么叫制造业。

我有时候开玩笑，大家说海底捞是服务业还是制造业？海底捞实际上是一个制造业，只是端到桌子上那一刻是服务员帮你端上来而已，它后面的采购、生产、材料整个就是一个制造业的过程。

所以，大家讲虚拟经济，虚拟经济是偏金融的，要发展实体经济，一定要发展好虚拟经济，不要把实体经济和虚拟经济对立，金融不是坏东西，但是以前的金融没有发展好，不是金融不好。

6/企业不要打民族化这张牌

所以，企业老讲要发展实体经济，其实实体经济和虚拟经济是一个货币的两面。所以，千万我们做企业的人，不能把自己的民族化提得很高，叫什么民族企业，其实世界上绝不会因为是民族企业而为你付钱，网民叫好但是他是不会付钱的，看热闹的人很多，是因为你是好产品。

所以，我自己这么觉得，我们没必要打一些莫名其妙的牌，没必要去做一些莫名其妙的概念。不要把实体经济和虚拟经济对立起来，不要把服务业和制造业对立起来，今后服务业就是制造业，制造业就是服务业，如果在座的每个人去思考，你今天说你是制造业，那你的路走得也不会太长，也就是几年的时间。

实体经济不是制造业，服务业是实体经济中最主要的组成部分，希望大家也要记住。

7/未来的利润就在于技术含量

我觉得整个企业如果没有技术含量，如果大家还在资源投入、资金投入、劳动力投入，这个时代完全过去了，未来的利润就在于你的技术含量，未来的市场不在于多大，而在于多深。你想想，日本的市场是深度非常深，中国市场广度很大，中国的市场远远未开拓，中国有巨大的机会在这里。

所以，希望大家多注重这个观念的思考，以后制造业就是一个创造业，以前的制造业企业花时间都在想融资、买设备、搞定材料，未来的制造业请大家多花点儿时间不是引进资金，而是引进知识、引进人才，把这方面做好。

我自己在2001年、2002年，阿里巴巴最困难的时候，整个互联网泡沫没了的时候，很多互联网公司都把自己的互联网几个字都改掉了，不能再叫互联网了，太丢人了。

但是我们觉得那时候最主要的事情就是把所有的钱集中起来培养人才、训练人才、训练干部，认清楚自己的互联网到底能走多久。每个行业我们去思考，你这个行业、产业到底能走多久，是否真有希望。如果大家都没希望的话，你坚持是不是有可能。在出问题的时候把自己想清楚。

8/大家要认清中美关系的三点

大家说中美贸易，我认为未来20年，不要认为中美之间关系会好起来，一定是起起伏伏、低低落落，因为美国已经把中国当作战略对手了，西方是特别在意竞争的。东西方之间文化有差异，中国人讲究和气生财，什么事情都想和，而西方是讲究竞争出优势，他是一定要跟你搞竞争的。

还有一点，中美关系不好跟你其实也没什么关系，好跟你也没多大关系，好也不可能全买你们家的，不好也不可能只能靠美国了。中美之间发生强大贸易战的概率非常低，因为双方输不起，但是好已经不可能了。

有一点是肯定的，现在双方就像夫妻一样，结了婚以后，老婆、老公之间的蜜月期就是吵架，美国人不适应中国起来，中国自己也没适应突然变老二了，而且还有可能变老大。

所以，这件事情全世界都看见了，大家就当娱乐片一样，我们生存在这个时代，站在乐观、欣赏的角度去看看。中国一个了不起的战略，就是“一带一路”的战略。其实，今天欧洲的日子不好过，美国的日子也不好过。

刚才有人讲我们的朋友都是穷国家，但是有的时候中国的产品卖到穷国家比较靠谱，穷国家也是我们的机会。但是穷国家不等于要烂产品，我们必须要调整昨天的策略。