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楼主(阅：72417437/回：0)王坚：容易分心的时代，我们如何保持专注
在充满不确定性的年代， 确定自己的信念 陈晓萍：看来你遇上了很多创业机会，包括阿里云的创建。从你写的《在线》一书上，我了解到在创建阿里云过程中，你曾经遇到过很多坎坷。我想问一下当时你是如何带领团队顶住压力，克服困难坚持下来的？ 王坚：其实这个问题的核心不是顶不顶得住压力，而是你是不是确定要做这个事情。其实你想不想干这件事情比你顶不顶得住压力更重要。其实我当时开始做云计算的时候，从阿里这个公司的角度就比别人坚定，到现在都能看得出来。阿里云从第一天开始就是家独立公司，而不是公司里面的一个部门，这个是本质的差别。 当时我跟员工讲，我们跟别人最大的差别就是我们是家独立公司。能做一家独立公司是一个特别好的机会，你的思维、想法和目标就会与做一个部门完全不一样。即使你有很多人，建制不全也没用的。只有是独立公司你才会去想一些问题，所以我觉得这是有本质差别的。今天“公司”两个字已经变成一个简单的符号，很少人去想它的内涵是什么。但实际上一家独立的公司是有它自己的生存逻辑和道理的。 陈晓萍：你觉得自己内心的坚定来源是什么？ 王坚：我自己的思考和行业经历告诉我，做云计算有道理。比方说，今天大家都在讲做人工智能，但其实以前没有做过搜索的人，是很难理解人工智能的。同样，如果一个人不太了解搜索，对计算的规模就不会有感觉，那么他去做云计算，基本上不靠谱。 我自己在微软的那段时间，虽然没有直接做搜索，但对计算的规模这件事情理解比较深，所以才很坚定地想做云计算。其实微软也是靠计算起家的公司，只不过那个时候它的计算规模没有那么大而已。我因为在微软工作了十年，能够理解计算规模的重要性，以及计算对未来的重要性，这是一个很关键的事情。 陈晓萍：马云把阿里巴巴的企业文化放在很重要的位置来谈，尤其是“六脉神剑”。所以我想问一下，阿里巴巴的“六脉神剑”在阿里云团队文化中是怎么体现的？ 王坚：阿里巴巴的核心文化很有道理，最早对我有很多帮助。比如阿里的使命是“让天下没有难做的生意”，曾经我们想去修改这句话，但改来改去，发现这句很质朴的话，到今天为止也还是最好的。 一个公司如果没有经过生与死的考验，是沉淀不出自己的文化的。有一次生死就会沉淀一些，有两次生死就会沉淀更多。我觉得阿里出生入死好多次了，所以沉淀了一些它特殊的东西，还是非常有道理的。我最近总结了一下，觉得阿里巴巴实际上是代表了一个先进的思想。就像我们早年到美国去，不是文化不适应，而是思想不适应。所以不是简单的文化问题，本质是思想的问题。 爬出井口， 可以看见一个新世界 陈晓萍：从先进思想这个角度来看，阿里云应该是个鲜明的体现，你们做的是和未来更靠近的事情。 王坚：这还需要历史的考验。但至少有一个词，是我们创造出来的，叫作“公共云”，用英文讲就是utility cloud。这个词背后有独特的思考，这跟业界喜欢说的“公有云”即public cloud有本质的区别。我们之所以把它叫作公共云，是因为我们把云计算看成像今天的电网一样，是公共基础设施的一部分，是大家日常生活离不开的东西。 陈晓萍：我在网上看到一些对你的报道，说马云说你技术100分，管理0分。但同时我们又看到你做了很多事情，用他们的话说是，你挖了不少“坑”，比方说云计算这个坑，2050大会这个坑，你自己先跳下去，之后就有很多人愿意跟你一起跳下去。你自己是怎么看的？ 王坚：其实我真不知道马云有没有说过这句话。我自己的理解是这样的：因为阿里云是一家公司，所以你就要全面负责，只不过有的地方你干得好一点，有的地方你做得坏一点而已。近期阿里云整体搬到了云栖小镇的飞天园区，我跟同事们谈起了阿里云的商业跟技术的问题，阿里云从第一天起就是一家公司，那它就一定是商业，需要综合能力去运营。 过头来说挖坑的事。我觉得挖坑不是一个好的说法，应该是从井里爬出来比较好一点。因为挖坑是说你在平地上挖坑跳进去，即使你把它填平了跑出来，还只是回到原来的地方，什么都没变化，但是从井里爬出来就不一样了。其实我们人是生活在井里的，我们想做一点事情就是往上爬一点，只不过爬到一定高度的时候，爬出井口，你会突然发现多了一个世界出来。整个人类历史其实就是拼命在爬，一直在追求我们是不是能看到另外的东西。所以我经常用的一个词，包括你刚才提到的2050这个会，就是我们正在看到一个以前没有看到的世界的另一面。 陈晓萍：从这个角度讲，你是用这样的愿景，把别人的热情激发出来，让人家很愿意跟你从井里往上爬。 王坚：我从来没有想过要别人跟我爬，但我会去跟人家说一些至少是今天大家都不说的事情，比如2050大会。我们说我们不定日程，让年轻人自己去定；我们说这事应该由志愿者来办；我们还说要让参加者自己买票。这些听起来都好像是我们不想把这个会办成的样子，但结果却有这么多人从世界各地赶来参加。由此你可以看到世界不同的一面，所以我相信世界的多样性。 未来的经济是计算经济 陈晓萍：你在《在线》这本书里面，谈到未来经济将是计算经济，其中生产资料就是海量数据，云计算是基础设施。你能否从这个角度来谈谈中国未来的云计算市场或者形态会是一个什么样子？ 王坚：我自己觉得云计算将来就是个公共服务，也就是说什么时候电没有，这个才会没有，这是云计算跟其他技术不一样的地方。其他技术可能过几年真的会消失，但就像电不会消失一样，云计算不会消失。 另一个很有意思的事情是，云计算和以前的技术还不一样。比如电脑，电脑有时好卖了有时不好卖了。但是计算这个东西，将来会用在任何地方。为什么我说计算经济是未来的经济，就是因为以后经济的好坏，一个国家的经济发达的程度，将以计算量来度量，就像现在一个国家发达的程度可以用发电量来度量一样，这将是很根本的改变。 我谈的互联网，是一个真正的基础设施，是一个社会经济发展的基础设施。其实很多人今天想的互联网，还停留在今天互联网公司的互联网，只是互联网技术，这是有问题的。另外，现在全世界都在用大数据（big data）这个词，但我把数据看成是一个生产资源，这样来看新的经济，就是一个计算经济。 客户是公司的衣食父母 陈晓萍：在设计产品的时候，看待问题必须具备很强的同理心视角，要把自己带入用户角色。我发现你经常跟你的客户或者潜在的服务对象交流长谈，了解他们所处的物理和人文环境。你为什么愿意花这么多时间这样做？ 王坚：很多人真的没有搞明白，你能活下来是因为你的客户。所以很多公司认为自己是施舍的一方。但是你如果经历过一件事情从无到有的话，你的感受会不一样，你就会知道实际上真的是客户养活了你，而不是你养活了他。所以对我来讲，真的去了解他们，远远超出产品的范围，因为人家都是拿着命让你活下来的。当然，这样做是坏是好那是另外一件事情，也可能你对客户这样时间久了，会变成你的累赘。 就像当时我们做阿里小贷一样，有人给我们写信，说这辈子有人第一次借钱给他。这不是借几块钱的问题，他说这辈子有人第一次借钱给他，这个感觉不一样。 在我们搞的2050大会，刚开始因为票务系统做得不好，人家买票付个钱都付不出来，跟我们说，我付钱付了八次都没成功。我当时一听，就想过去拥抱他。今天还有谁买什么东西要买八次买不到还坚持买的？ 先投资十年时间再来论成功 陈晓萍：王坚，我们认识这么多年了，我对你有一个印象特别深刻，那就是你的专注。我的问题是：在如今这个很容易分心的时代，你是如何保持自己的专注的？ 王坚：这个跟我自己做事情的方式有关系，就是要找到问题的答案，这个答案可以是Yes也可以是No，但必须有个答案。 另外就是时间，你愿不愿意花十年时间做一个事情，如果你真觉得这个事情有道理，你就花时间进去。你愿意花时间，就是你最大的承诺（commitment）。因为人的其他资源都可以再生，包括钱，但只有时间是不能再生的。所以站在我的角度，你做任何事情，必须要花时间进去。 陈晓萍：在这些年管理公司和团队的过程中，你肯定遇到过人际感情和商业理性发生冲突的事件。能不能具体描述一两起这样的事件？ 王坚：我不知道算不算冲突，但我觉得还是很残酷的。残酷的就是，要做成一件事情，必须有很大的付出，最后承不承受得了这个付出才是问题。你一定会问值不值得付出，但是当要做一个事情的时候，如果老是问这个问题，会问到自己都不知道怎么搞下去。所以我就往后退一退，假装看不见。但是no pain，no gain。其实只要你去选择做一件事情，只要这件事情足够难做，它都会碰到这样的挑战。 陈晓萍：你说你到阿里以后，对组织这个概念感触比较深，是不是因为阿里云作为一个独立的公司，你需要从方方面面来建立这个组织，你要自己来建这个框架，所以才有了深度感觉？ 王坚：是的，这个过程也使我慢慢体会到一个组织的能力可以超过个体的能力。我认为，一个最好的组织，就是能够真正把大家所有的价值都放大的组织。一个组织就是一个函数，这个函数可以把个体的影响力、能力放大。函数的好坏就决定了组织的好坏。传统意义上讲的管理是组织里面的一环。 未来是年轻人的 王坚：还有一点感触是对于年轻人潜力的认识。我自己原来没有感触，因为我刚毕业的时候就跟比我大20岁、30岁的人一起工作了。现在倒过来，我和比我年轻二、三十岁的人一起工作。我突然发现年轻人才是未来。 当初筹办2050大会，几乎所有人都同意，今天世界的资源没有向年轻人倾斜，资源到哪里去，未来就在哪里。我觉得，真正的创造力来自年轻人，未来的问题都要靠年轻人去解决。 如果你去看成功的国家，在这些国家的发展过程中，其实是年轻人起了一个非常大的作用。我说中国过去40年改革开放，世界500强到中国来，决定了中国的发展怎么样。而后面这30年发展的好坏，就是看年轻人愿不愿意到中国来。为什么？你想想看，当时世界500强都在美国的时候，美国靠什么发展？其实就是靠年轻人到美国去发展，本质就是如此。现在越是在世界上发展好的国家，越吸引年轻人。所以我觉得今天要反思的一个事情就是，世界的资源有没有倾斜到年轻人身上。 晓萍：所以你想通过2050大会这样的活动来吸引全世界的年轻人到中国来？ 王坚：2050大会里面一个很重要的内容，就是让年轻人来讲他们对世界的看法。他们的声音应该让每个人都听到，这是我们办2050大会的初衷。 还有蛮有意思的一点，就是不管愿意不愿意，到最后，世界上所有的问题都是留给年轻人的。你可以认真想一下，实际上把越有挑战的事放得离年轻人越近，这个世界就越有希望。 陈晓萍：在2050大会上，你给年轻人平台分享自己对世界的看法。在这个过程当中，你听到了哪些让你有触动的想法，与我们分享一下。 王坚：世界上不同的人能够聚在一起讨论未来，这是一件非常有意思的事情。有人说2050大会是一个年轻人的平台，但我不喜欢“平台”这个词，我喜欢用“热带雨林”这个词。在热带雨林里，没有谁造福谁，每个人自己造福自己，但最后的结果是互相造福。我们的整套逻辑不是如何为年轻人设计，如何为年轻人创造机会，我们认为年轻人自己就是机会。“热带雨林”就是互为依赖关系。 大家来到这里互相认识以后，可以结成网络，和全世界就发生了联系。比如有一个在加纳的年轻人，以前从来没有这个网络，来了2050大会后一下子在全世界都有朋友了。之前我正好碰到一个要来当志愿者的小伙子，他是江苏卫视制片人，做音乐类节目的，年纪很轻。他来之前发了个“约会”（2050的一个独特项目，每个人都可以发布约会，结识新的朋友），有两个人约了他，一个是一直在野外做野生动物保护的摄影师，另一个是人工智能领域的工程师，他们三个人一起聊就聊到很嗨。我觉得他们三个就像2050的一个很小的剪影，基本上是他们随便一碰，就碰出火花来了。而我听到他们分享的东西，也觉得很鲜活。 陈晓萍：希望你们的2050大会越办越红火。谢谢你的分享！  帖间广告位01
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