任正非接受美国《雅虎财经》采访纪要
2019年7月17日

1、《雅虎财经》记者Akiko Fujita：首先，非常感谢您的时间。我们所在的地方非常宏伟，昨天到东莞看到华为的园区，有很多欧洲小镇，华为是中国最大的科技公司，也是国家龙头企业，我只是好奇，为什么会设计成欧式风格呢？
任正非：我们所有的建筑设计，都是世界上有名的建筑公司竞标而成的。东莞欧洲小镇是日本日建公司竞标完成的，总设计师设想要用世界经典建筑，做一个建筑博物馆，所以设计了欧洲小镇，中标了。

机加中心也是日建公司中标，但也有很多希腊公司、俄罗斯公司、中国公司参加内部装修设计招标，所以建成目前这样。这个是建筑师的决定，不是华为公司的决定。

Akiko Fujita：是不是也有一些象征意义？例如欧洲在过去历史上占据支配地位，中国成为未来的一个支配力量？
任正非：没有，完全是为了漂亮和美好。当建筑师提出这个方案时，是上海顾问确定的，请专家来投票，其实我们公司对建筑设计没有投票权。他们认为美，我们就接受了，建完之后大家觉得很美，我们也觉得完成了这个目标。都是以设计师为主决定的，没有象征性含义。

2、Akiko Fujita：关于中美两国之间发生的事情，几周之前在G20峰会上特朗普总统和习近平主席见面讨论的话题之一就是允许给予美国公司一部分许可证，让他们可以重新向华为发货。从那时起到现在华为发货的情况有哪些变化？
任正非：美国实体清单出来的时候，我们的事先准备不够，还是有压力的。

在努力梳理内部问题时，我们认为，对于主力产品，我们完全有能力不依赖美国生产与供应，靠自己可以生存下来。但是我们也有些非主力产品，离开美国的供应就难以生存下来，我们就砍掉了一些次要产品，减轻了压力。

我们有8万多科技人员努力修补“破飞机”上的其他漏洞，从现在的情况来看，进展还是很好的，信心增加很多。

在G20会议特朗普发表讲话以后，对华为公司没有产生实质性影响，美国对我们的打击走出盲目。美国刚发布“实体清单”时，连墨西哥的麦当劳都不卖给我们，说明实体清单刚发布时，它没有分清楚哪些是不重要的，允许对华为供货。

特朗普讲话以后，应该是对美国很多中小企业起到指引，恢复对我们供应货物，改善了他们的销售。当然，也使得我们一部分产品可以继续恢复生产。总的来说，美国表示出友善态度时，我们还是会继续购买美国零部件，因为我们认为这个世界最终是要合作共赢的。

Akiko Fujita：您刚才提到有一些中小型企业已经重启对华为的发货，能不能具体谈一谈哪些企业？
任正非：具体我不是很清楚。我认为，大多数不重要的零部件开始恢复供应，这是一个好事情，对美国来说，也是帮助一些企业改善经营情况。但是在重要的供应方面，美国还没有做出决定。我估计还有两个星期，他们不做出决定，我们就要做出决定了。

3、Akiko Fujita：美国商务部之前表态，对于在市场上通过商业渠道可以获取的部件考虑发放出口许可，对于涉及到美国国家安全部件不会允许对华为的销售。现在美国也有很多的混淆，到底怎么定义对国家安全的担心？从您的角度来看，哪些美国的部件可能会涉及美国的国家安全，从而不向华为进行销售？
任正非：我认为没有任何一个东西会构成对美国国家安全的威胁。首先，5G只是一个工具，只是让网络运行速度更快一些，是造福世界的，又不是核弹，为什么是威胁？第二，我们在美国没有网络，也不打算把5G卖给美国，不会对美国构成威胁。

我还是认为美国忧虑太多了。其实世界最终是要合作共赢，美国是世界上最强大的科技强国，在网络安全问题上，美国应该有更多的信心。

4、Akiko Fujita：在近期的采访中，我也听到您说美国给了华为一系列困难，其实也帮助了华为，可以进一步加速华为自力更生的努力。如果情况确实是这样，面向未来，华为和现在的合作伙伴，如英特尔、高通、美光等，合作前景怎样？
任正非：如果美国政府允许美国公司卖给华为零部件，即使我们自己有这个部件，我们也决心要买美国公司的。过去就是这样，去年我们购买了高通五千万套件，虽然我们自己有完整的套件，完全可以离开高通而生存，但现在仍然是这个态度。

至于英特尔的X86服务器，我们有泰山服务器，有鲲鹏CPU，都可以加快完善。如果英特尔恢复对华为的供应，保持对我们先进性的支持，我们还是会大量购买的。我们希望英特尔X86服务器在数据通信市场占有大份额，我们只会做一点点，不会挤压英特尔。因此，只要美国是开放的政策，我们还是会大量购买美国器件，即使自己有了也要购买。

我们公司采购系统的一贯原则，不会是选择唯一供应渠道，而是在世界上有两到三家供应商同时供应器件，如果只有一家能够供应，我们会自己研制器件作为备份。因此，我们有能力不等于就会远离美国，我们还是会继续拥抱美国的科技企业，不会有变化。

5、Akiko Fujita：从华为的角度，现在可能还是采取观望的态势，因为一部分美国公司正在向美国当局申请出口许可，没有任何美国部件提供给华为时，华为自己能够撑多久？
任正非：我们不是采取观望的方式，而是采取努力的方式。从制裁到今天，我们对客户的发货一天都没有中断过。如果美国完全停止对我们供货，我们未来也不会停止一天生产，还会继续扩大生产。

我们会有一些困难，做一些版本切换，需要多增加一些员工。今年为此已经增加了6000名员工，做版本替代优化。一个版本切换时，不仅是研发系统，也包括市场系统、交付系统，都以一种新方式向客户进行交付，这时要增加一些人员，也就是增加一些成本。

我们不存在完全死亡的危险，越先进的产品越不存在死亡的可能，我们已做了备份。比如5G，很多最先进的芯片只有我们拥有；全世界光芯片，只有我们最先进。我们很多产品可以脱离美国生存，但是我们愿意继续和美国一起合作，为人类信息社会共同担负起责任来。华为不是野心家，不想称霸世界，而是和世界合作，一起为人类实现信息社会的理想而服务。

如果华为是一个真真实实的野心家，应该抢占最重要的“肥肉”市场。但是我们为什么要跑到非洲去？为什么跑到很偏僻的喜马拉雅山上，跑到沙漠上去？我们还是为了人类理想而服务，并不是纯粹商业性的。

6、Akiko Fujita：您刚才说华为现在增加了员工，努力面向未来，是不是说华为自力更生的程度会进一步加大？未来华为产品部件中，不依赖于外力、完全自己研发的会有多少？

任正非：首先，我们还是要依靠世界，因为在信息社会，单打独斗是不会成功的，还是要依靠世界，包括美国，希望美国走向更加开放。美国政府人员对华为不够了解，来华为参观一下，就会感觉不是那么回事。网上传言我们“已经不行了”，你看我们的食堂每天吃饭的人还是很多，说明还是在正常运行。

华为本来就是开放思想，并不打算走自力更生和封闭的道路。即使我们研究出来，也会采取“1+1”政策，购买别人的一部分器件。意思是我们的器件用一半，别人的用一半，绝对不允许把别人甩掉来独家做东西。当外部不给我们供应时，我们自己做大一点；当外部恢复供应时，我们再缩小一点，有一定的弹性掌握。我们绝对不会走自力更生和自我封闭的道路，但是我们渴望世界开放。

开放的前提是我们要有实力，如果我们没有实力，别人说不开放，我们就死掉了，今天也就不需要采访了。你能来采访，说明今天我们还没有死掉，明天来也没有死掉，三年后再来，我们会活得更好，还会有更多新建筑产生。

AkikoFujita：您提到如果美国来看一看就会认识到华为到底是怎样的公司，华为为什么没有邀请美国当局来华为看一看？
任正非：我们从来都是欢迎的。但美国有些政府人员经过我们公司时，也不肯进我们的大门；与他们有一部分人座谈时，另外的一部分人他们宁可在外面等着，也不肯进来，我们也没办法。他们应该把“眼镜”颜色换一换，可能就会承认现实。

美国的工业界和学术界对我们的了解要比政治界深刻得多，他们可以听听美国学术界和工业界的反馈，可能就会改变美国政治家的一些思想。

AkikoFujita：华为之前有没有向美国的参议员、政府官员发出过邀请呢？比如美国参议员、政府官员到访中国时，华为主动说“到华为来看一看，我们和你们原来的想象和认识不一样”，这样的邀请发出过吗？
任正非：其实美国参议院、众议院很多人参观过我们，包括德州的佩里州长带共和党十几位参议员来，我接待过，我们交换过意见。因此，美国是有很多人看过我们的。好像没人愿意为我们说话，希望有些人会理解我们，为我们说一说话。

Akiko Fujita：您之前见过哪些立法者？ 
任正非：我记不清楚名字，但是参议员、众议员到访我们公司挺多的。

7、Akiko Fujita：谈一谈问题最核心的地方，美国一直把华为当成目标，是基于国家安全的担心。我们也看到了很多美国公司，思科、T-mobile、摩托罗拉，之前也指控华为窃取商业机密，在法庭上出具相关文档指控。从这点来看，为什么现在美国公司、美国政府应该相信华为呢？
任正非：新技术是超级复杂的，连美国这么强大的国家都没有构建起这些技术，因此他们找到一些枝节问题和我们纠结，我们还是相信美国法庭的判决。这几个官司美国法庭已经判决，代表美国政府做出了正确的决定。

在真正的新技术上，我们领先美国公司还是很多的。华为在美国有11500多项核心专利，是美国政府授予权利的；我们有近9万项专利，支撑了人类信息社会的底座。因此，首先要看到华为对社会的贡献，不能总是挑华为在社会中可能存在的瑕疵和毛病。如果基于这一点，我们和美国的合作应该更好，不是更差。

Akiko Fujita：我之所以问这个问题，想表达一点：如果站在美国的角度来看，有很多针对华为的诉讼，很多公司对华为有这样那样的指控。不管您是否认同，过去10年美国对华为一直不信任，您能够理解为什么吗？
任正非：是因为华为太先进了。美国习惯做世界老大，从来不相信谁会比它更先进，因此带来这种思维模式。

Akiko Fujita：其实对于华为的指控，并不是针对华为今天的地位，我们承认华为现在在5G上是领导者，但华为是通过窃取才取得到今天的地位？
任正非：从创业第一天开始，我们就非常尊重知识产权，很痛恨偷窃知识产权，因为我们自己就是受害者，因为也有很多偷我们知识产权的人。与美国的所有诉讼，自始至终都没有指出华为恶意窃取了知识产权。

过去也是靠我们自己努力的。华为的研发经费世界排名第五，而且是非上市公司，所以不存在美国想象的这个问题。

8、Akiko Fujita：在过去几天有媒体报道暗示华为研发机构Futurewei在进行大规模裁员，华为未来在美国将如何进行业务布局？
任正非：第一，Futurewei是一个美国公司，按照美国实体清单的规定，它不能给华为提供任何成果；第二，Futurewei所有员工不能与华为员工有交流，这是美国实体清单所规定的。这样带来管理与合作的困难，我们还是等待美国实体清单做出解释，或者美国撤销实体清单。

美国是世界上科学技术最发达的地方，如果美国愿意，我们还是会加大技术投入合作。在没有被列入实体清单之前，2018年我们对Futurewei的投资是5亿美元；2019年预计投6亿美元，但是现在不能投资了，因为我们不能与Futurewei员工接触、沟通。将来怎么做？美国政府应该给我们一个指示，我们才知道该怎么做。

Akiko Fujita：我确认一下，第一，现在Futurewei有裁员。第二，由于实体清单的影响，华为在美国研发中心的活动现在是暂停了。是这样吗？
任正非：是。因为我们不能接触他们，不能告诉他们要做什么事情，那他们怎么工作？

9、Akiko Fujita：接下来讲的话题之前您可能讲过很多次了，关于您的军方背景。您曾经在解放军担任工程师，您以前也提到，这段经历对您本人的影响非常小，但美国政府把在不断重复提及这一点，并把华为列入“实体清单”。从您的角度看，您觉得要往前走多远或者做多大的努力，才能说服美国政府相信华为跟解放军没有关联。您有没有考虑过，无论是您本人还是华为公司，还需要做哪些工作才能达到澄清的目标？
任正非：第一，我从来没有想过去做美国政府的解释工作，去澄清我的身份，我只要努力存在，就是胜利。将来我也不想向美国政府去澄清我是什么人，洗白什么，我本来就是一个洗得干干净净的人，每天都洗澡，何必要拿出来看哪些地方洗干净了？是否用了肥皂？我觉得不需要。

美国也有大量退役军人在企业工作，我们能说美国企业都是军方背景吗？因此，美国要将心比心来理解这点。70年来，中国有5000多万军人退伍，这些人需要就业，不能说这些人就业了就是军方背景。我也仅仅是低阶的普通军人。

因此，我从来就不想向美国澄清，永远不想去解释，它爱怎么样就怎么样，反正我们在市场上去取得胜利就行了。打胜仗不能靠谁，靠谁也战胜不了市场。这个世界上从来没有神仙皇帝，也没有救世主，只有靠我们自己。

10、Akiko Fujita：还有一个问题，您之前的说法有不同变换。如果特朗普总统给您打电话，您会不会接？您在其他采访中曾提到“为什么要给我打电话，有很多重要的事情关注，而且语言不通”；您也在采访里说过会接他的电话，会和他沟通。我很好奇，您现在的态度怎么样？如果特朗普总统明天给您打电话，您会不会接？说不定您跟特朗普总统很合得来呢？

任正非：我觉得有可能，我家人曾说过“你们两个性格很相像，思维方式都有一些霸道”。

我们和美国政府一直有沟通管道，比如纽约东区法院、德州法院。美国政府有什么声音，可以通过律师传达给我们，犯得着这么伟大的领袖打电话吗？而且电话不一定说得清楚，通过律师给我们传达就行。

11、AkikoFujita：无论您是否愿意，现在华为都已经成为中美贸易谈判的一部分，是特朗普总统把这个事情做成这样的，从G20峰会以后，我们也看到有不同的摇摆。有报道暗示“中国政府正在积极推动美国政府，去放松对华为的制裁”，作为美国进入贸易谈判妥协的一部分。华为会接受这样的一种安排吗？如果中国政府要求华为参与到这样的讨论中，华为愿意参与吗？

任正非：第一，美国政府对我们一开始就是刑事起诉，并非是要与我们谈判。美国是法治国家，法律问题应该在法庭上解决。希望官司的进程速度快一点，法庭安排时间太长了，太慢了，还是希望能早些用法律方式来解决我们和美国政府的问题。谈就是让律师来谈，把证据拿出来。

第二，因为我们在美国销售为零，我们不存在与中美贸易战有任何关系，我们也不会找中国政府把我们拿去谈判。

特朗普希望拿华为来做一个谈判筹码；如果谈判，中国政府为了救华为要作出牺牲，中国为什么要为华为让步？有人说送美国一些利益救华为，华为又没有犯罪，为什么要救华为？而且，谈判也没有用。众议院已经通过了五年之内在实体清单不撤销华为，我们还能等五年吗？不可能。

12、AkikoFujita：华为的业务将何去何从？华为业务遍及全球170个国家。除中国外，欧洲对华为来说也是一个很大的快速增长的市场。现在由于来自于美国政府的压力，华为在一些市场面临着挑战。如您所说，华为在美国市场业务基本上为零，澳大利亚已经对华为发出禁令，日本现在也加入这一阵营，欧洲目前还不确定。您认为未来几年，华为的增长将主要来自哪里？
任正非：首先，三十多年来，我们都是以客户为中心，把为客户创造价值和客户利益放在首位，这三十多年赢得了大多数客户对我们的信任。这些客户在美国政府的威逼下还能继续和我们签合同，说明客户对我们的信任程度很高。现在我们还在增长中，说明客户并没有远离华为。

第二，将来不只是5G，我们在其他领域还将继续跑在世界前列，我们有充分信心客户会买我们的产品，因此，发展的方向和步伐并没有发生变化。但这两年我们会有一个阶段性的调整，很多版本要切换，调整、替换版本要有磨合，这两年的发展速度会降下来。从现在情况来看，降的不会太多，还是继续朝着原来的方向前进，不会改变。

AkikoFujita：您刚才说版本切换要进行重新磨合，具体是什么意思？
任正非：比如，你不卖这个器件给我，就要用我的东西替代，这个版本肯定要替换，需要一个磨合过程。在磨合的过程中，产能和产量都会有一定的压力，因此这两年可能会有一个迟缓，但是两、三年以后会恢复强劲的增长。