13、Akiko Fujita：操作系统是华为需要关注的一个比较大的挑战。最近您谈到华为内部研发的操作系统不一定面向智能手机研发的。一旦华为不能使用安卓操作系统，有没有备份方案？
任正非：首先要解释一下操作系统。鸿蒙操作系统是为了将来的物联网、人工智能、工业控制和无人驾驶而建立的，严格控制时延，不会超过5毫秒，甚至会低到毫秒级和亚毫秒级。

这个系统首先会用在手表、大屏生态和车联网等系统，用在物联网上。没有打算用在手机上。因为我们和谷歌之间有协议，要尊重谷歌的成果和努力。如果得不到使用，我们再去研究，现在还没有这个想法。物联网其实就是人工智能的一部分，人工智能将来是一个很大的产业，5G只是支撑系统，是小儿科的东西。

Akiko Fujita：听起来似乎华为现在的假设是谷歌能够得到美国政府的豁免，获得许可向华为提供安卓系统。您跟谷歌的高层有接触吗？
任正非：我没有见过谷歌高层。但是我相信双方各自都在做出努力，我们做备份的努力，谷歌在做美国政府沟通的努力，希望这个努力能够实现目标。

14、Akiko Fujita：现在华为的5G目标是什么？您刚才提到华为面临各种挑战，那你们有没有对5G目标进行微调呢？
任正非：没有，今年5G的供应量是60万个基站，明年可能会达到150万个，不受任何影响。5G所有零部件不受美国影响，因为越是高端的器件，我们全部都做出来了。

Akiko Fujita：哪怕没有任何美国部件，华为也可以继续生产基站、路由器吗？
任正非：是的。我们估算了一下，我们称网络结构为“联接”，今年对网络联接这部分的影响度是下跌2%，终端的影响可能会大一些，当然，这是与今年年初的计划相比下跌，和去年的销售相比还是增长的。

Akiko Fujita：您刚才提到的“2%”的下滑，是5G设备、智能手机还是……？
任正非：是我们砍掉一部分次要业务的影响。5G不会受影响，还大幅度增长了。

Akiko Fujita：在华为的业务组合中，您觉得有其他领域需要砍掉吗？之前听到您在很多场合表示，华为可能对一些次要业务进行“瘦身”？
任正非：首先，对于领域没有考虑，但是在每个领域中收缩一些产品是有考虑的。第二，华为早期有很多产品，今天我们把这些产品归一化，用一个新产品覆盖过去多个旧产品，旧产品就去除了。总的来说，对生产的连续性、对客户服务产品的先进性没有影响。如果美国走向更加开放合作，我们的发展会更快，为人类社会服务会做出更多的贡献。

Akiko Fujita：您刚才提到有一些产品可能不需要，具体指哪些产品？

任正非：就是低端的老产品，太多了，我们梳理以后，一个新产品可以覆盖几十个老产品，老产品关闭以后，只给客户提供备件供应。

15、Akiko Fujita：您女儿去年12月份被拘捕，您作为一个父亲，看到女儿过去几个月经历法律上的苦难，在加拿大被24小时监视，脚踝上戴着监视器。作为一个父亲，您怎么看待过去几个月在加拿大发生的事件？
任正非：首先，我们还是相信法律，法律要有事实证据，才能处理这个问题。儿女情长解决不了问题，必须用法律的方式来解决。法律时间表又比较漫长，我们还是要等待法律处置，没有其他什么好办法。

Akiko Fujita：您会经常跟她沟通吗？
任正非：有时候打电话，他们说在涮火锅，有时候在包饺子，有时候在擀面条。她说“忙了几十年，难得休息这几个月”。

Akiko Fujita：现在围绕这个案子有很多不确定性，从她的角度讲怎么应对和解决？您作为父亲，在这方面给了什么建议？
任正非：唯一办法是用法律方式解决这个问题。这么大的国际问题，个人没有能力解决，还是相信法律的公平公正和公开透明，逐步用事实和证据来解决这个问题。

Akiko Fujita：这个案子得以解决，您的女儿不会被引渡到美国，您抱有多大的希望？
任正非：我女儿不是不引渡到美国，而是应该无罪释放。她本来就没有罪，抓她本身就是一个错误，但是要等到法庭最后的判决。

16、Akiko Fujita：从华为的话题切换到中国的话题上聊一聊。在过去几年，中国科技产业发生了很大发展，有阿里巴巴、华为等科技企业。尽管中国在科技发展上取得了很大成功，还有一些持怀疑态度的人说“这是因为在中国没有真正来自于西方企业的有效竞争，如果西方企业进到中国市场，如果不成立合资公司，就无法在中国市场进行有效竞争”。现在这样的局势下，是不是中国市场应该面向像谷歌、Facebook开放竞争，这样像华为公司就可以出来说“我们是与最强公司竞争，打造竞争力”？
任正非：我们与谷歌、Facebook这些公司非常友好合作，在世界上共同发展。我个人也愿意加强开放，但毕竟是国家和国家的问题，就像美国对华为不开放一样，就是美国的国家主权，我们也要去说服美国政府“要开放，不能保守”。当然，你们也可以去说服中国政府，一样的。

Akiko Fujita：中国像华为这样的科技企业面临着外部这样的怀疑，说因为没有真正的竞争才能够做这么大，是不是现在中国政府应该改变一下自己的策略和态度，向这些西方公司开放竞争，这样有利于中国的科技企业？
任正非：错了，华为公司从创业开始就在家门口面对来自全球的充分竞争。80年代，中国电信市场100%是外国设备，叫“七国八制”，日本的NEC和富士通，美国的朗讯、摩托罗拉，法国的阿尔卡特，加拿大的北电，比利时的BTM，德国的西门子和瑞典的爱立信，芬兰的诺基亚……。

我们是从世界列强的缝隙中长大，怎么说没有充分竞争呢？同样的，在企业通讯市场，思科拥抱了全世界，我们从缝隙里走过来，华为今年超过了思科，可不是思科让我们的，而是我们自己崛起，是在充分竞争中站起来的。我们过去没有得到过任何人保护，以后也不指望有人保护我们。

17、Akiko Fujita：昨天有机会转了转华为园区，跟华为几名员工进行了交流，其中一个对话印象深刻。那名员工是做研发工作的，他说“我加入华为是因为华为做的是最尖端的研究，现在有一点担心，我开发的技术，最后有可能解读为造成了某些国家安全的威胁”，可以看出，他也感受到了来自于美国政府的压力。从您的角度来看，对于华为员工，您怎么与他们沟通，向他们传递怎样的信息，面对现在的困境努力向前？
任正非：其实员工更加充满信心。员工之所以这么解读，他认为自己做的太先进、太有水平了，这个讲话可能是一种自豪感，用另外一种方法表达他很了不起。这个员工很有自豪感，认为他太先进，被美国解读为“有威胁”。我是这么理解的，我也不认识他。

公司内部是比较开放的，允许各种思想、各种言论。我们有一个心声社区网站，骂我的话什么都有，其中蓝军部司令发了一篇 “任正非十宗罪”，不是十个错误，而是十宗罪，全公司都在学习。有错就改，改了就能前进，所以我们内部是开放民主的。

你们既然来了，其实可以任意采访，在食堂随便采访一个人，建议还可以到他的宿舍看一看，看他的钥匙能不能开他的门，是不是真的华为员工。如果钥匙打不开门，说明是假冒的。这样可以获得很多真实信息。

我愿意让你们跟所有人沟通，我们公司允许员工说错话，60%说对就行了，说对是指个人的真实感受。现在国际媒体70%对我们是负面的，30%有一点灰色了，虽然不是很正面，但对我们友好。因此员工说话即使40%是错的，也会帮我们把一些黑的地方变灰，这是好事情。员工说话有对、有错，我们不在意，欢迎他们谈自己的切身感受。

18、《雅虎财经》记者Krystal Hu：现在看来，对于来自美国的打压，华为是早有准备，似乎华为之前就预见到中美两个最大经济体之间的紧张局势。从您的角度来看，现在中美的紧张局势会持续多长时间？未来会如何解决？
任正非：其实华为的准备不是对准美国的。因为我们要保持产业的连续性和稳定性，不能让任何一个零部件是唯一供应商，如果这个供应商发生火灾或者灾难，可能导致我们公司崩溃。所以我们有备份，但这个备份当年不是针对美国的。

虽然我们遭受美国打压，也不会反美。我们认为美国的科技值得学习，会和美国保持友好。这段时间美国不对我们友好，我们忍耐一下，美国的自我纠偏机制很强大，过一段时间纠偏了，我们还是保持与美国友好。

中美两国的国际贸易摩擦跟我们没有关系，我从来没有研究过。美国除了科技先进之外，其他政治上的问题我没有关心过，有什么矛盾也没有关心过。我还是集中研究如何解决客户的问题。客户现在对我们还是很认可的，美国有时候打压得很厉害，但客户坚定不移还是买华为的产品，说明他们对我们是理解的、信任的。

至于判断中美贸易冲突会持续多长时间，要看双方的谅解程度。如果双方都能达成一定的妥协和谅解，可能这个问题很容易解决；如果双方不是这样，都想置对方于不利之地，估计这个事情会延续很长时间。

我们已经有“国际环境不太好”的忍耐精神，因此，环境即使出现大的变化，对我们的内部运作也没有大影响。三十多年来，我们不断经历各种全球大环境困难：战争环境、瘟疫环境、经济崩溃、金融危机……此起彼伏。全世界是不平衡的，不断的经历对我们就是考验。这次对我们应该是最大的一次考验，到底我们能不能活下来？我可以说，一定能活下来。

我们一定与美国继续保持友好，不会因为几个政客打压我们就恨美国。美国还是一个很伟大的国家，两百年来，美国从一个蛮荒之地发展到今天这么发达，是很伟大的。

我们希望中国将来也能为世界作出贡献。以后人类不是“零和游戏”，比如食物没有了，现在海边有很多人工养殖的方法，不是说把海里的鱼捞完。随着人工智能出现，人类的财富在增加，而不是减弱。因此，不会因为没有粮食或者财富分配不够而导致两国打仗，战争的可能性会越来越渺茫，越来越没有人愿意为了抢一个“盒饭”这么做。至少我不想吃那个“盒饭”。

19、Akiko Fujita：华为被加到实体清单之后，对于华为业务的实质影响，之前听到您说影响金额大概300亿美元，现在还是这个数字吗？
任正非：我认为，实体清单对我们公司来说反而是一件好事，不是坏事。

因为之前华为员工的麻痹程度很大，怎么教育都不听，他认为自己已经有“温柔乡”，挣钱多，逛街买名牌，不好好干活的人也增多了。当实体清单出来以后，大家有了危机感，焕发出活力来。

第二，我们也借此让一些落后管理者换个岗位，让一些优秀年轻人上来，增强我们生命的活力。从这点来看，实体清单对我们不是负面，而是正面的，激活了我们这支队伍。

当然，撤销实体清单更好；不撤销，我们也没有压力。有说五年以后撤销；五年以后还需要撤销吗？不需要撤销了。

比如美国说“延长90天”，对我们一点好处都没有。因为本来实体清单里提到零部件不能卖给我们，90天延长期以后，包括学术组织、标准组织、大学都想包含进去，打击我们的范围更大了。我们要有思想准备，如果延长五年，打击可能更多。但是再怎么打，我们也不恨美国。我们原来就像“羊”一样慢慢吃草，变得很胖；美国是“狼”在追，一追我们就跑，减肥了就有战斗力。

AkikoFujita：这个问题有没有一个数字作为答案？影响金额还是在300亿美元吗？
任正非：今年年底会公布财务报表，7月底公布上半年的财务报表。上半年财务报表不代表全年财务报表，因为上半年有四个月左右是高速增长的，“5.16”制裁我们以后，公司还有惯性发展，所以7月份发布的上半年报表应该还比较好，但是真正对我们产生影响的应该是下半年。明年一季度会公布我们2019全年的财务报表，我相信也很好。

20、KrystalHu：我们看到很多美国科技公司，如亚马逊、微软，都直接跟美国政府、军方合作，拿美国军方的合同。为什么华为对这方面很敏感，不愿意跟中国政府和军方有合作关系呢？
任正非：首先，我们和军队所从事的工作性质是完全不一样的，华为从事民用通信产品开发，与军用是两回事，所以我们没有与军方合作。

军方研究的东西是不计成本的，因为他们可以倾其所有钱去做这个事情，实现目标是最重要的。我们不能不计成本做一些市场不需要做的事情，这样的手机卖不出去。我们之间的价值观是完全不一样，所以也不需要在这方面有什么合作。美国公司它们会合作，是因为美国强大，想怎么合作就怎么合作。

第二，军工和民用之间有一道很大的鸿沟，军工不计成本研究出来的器件，装到民用成本上，谁买得起？手机的技术实际上很复杂，但是这么便宜。所以，民用和军用的做法完全不一样，军用实现这个目标，花多少钱无所谓，而且用不了几片，一个国家几百片、几千片，美国核弹也就是几千枚。总的来说，完全是不同的研发领域，不同的工作方法和目标，军工研究不适合民用产品。

21、Akiko Fujita：考虑到现在的大环境，很多人描述成新的冷战，说现在面临的是数字铁幕。美国现在不断给中国施压，去遏制中国技术的发展，您也有这样的判断吗？
任正非：我们从来不想遏制别的国家的公司发展。无论是与企业、大学，还是竞争对手，我们都是很友好、透明的，包括爱立信、诺基亚……这些公司，我们都有良好交流。

因此，我们与世界是一个开放、友善的合作形式。不要看美国现在整我们，不整我们时还是朋友，我们还会继续买美国零部件。但是买零部件的步子小了，以前我们和美国公司签十年合同，很大的合同供货，现在只能小批量滚动，因为万一某个零部件不卖给我们的时候，其他部件因不齐套都成呆死物料了。小批量滚动如果出现一次差错，造成的损失公司还能承担的起。

22、Akiko Fujita：关于华为跟Verizon的案子，Verizon刚好也是雅虎财经的母公司。华为提起了诉讼或者发了函，要求Verizon支付华为十亿美金知识产权费，为什么在这个时间点做这个事情，时机怎么考虑的？
任正非：没有时机问题，支付知识产权费用都是国际惯例。我们跟Verizon要的其实比较少，没有认认真真去要多，都说我们要的很少。因为你没有买我们任何东西，用了我们那么多知识产权，是应该向我们付费的，付费就解决了你的发展障碍问题，何苦为不付费而拖延呢？

而且美国是一个法治国家，如果美国公司不付专利费，就影响了美国在全世界的法治形象；同时美国在全世界的专利很多，如果别的国家也采用这个方式不付专利费，吃亏的应该是美国，而不是中国。

23、Akiko Fujita：我们在园区走的时候，也注意到飞机的那张图。这张图您谈过很多次，哪怕现在上面有很多洞，仍然能够继续在天空中飞翔。为什么选择这张图，它的象征意义在哪里？
任正非：这张图是我偶然在“悟空问答”网上发现的。美国发布实体清单不久，我在网上突然看到这张照片，感觉太像我们了，浑身是伤痕累累，就是“心脏”在跳动。这架飞机飞回来了，我相信我们也会飞回来着陆的，所以就选了这张照片。我发到心声社区以后，大家有同感就传播广了。

24、Akiko Fujita：今天上午跟其他人对话过程中听到,大概十多年之前您当时有一个预判说“中美之间的冲突对于华为的发展来说，可能是一个风险”，当时是怎样的情况或者催化剂，您产生这样的预判呢？
任正非：这是员工的想象，他用今天的场景去解释昨天的问题。昨天我们要做这些芯片的时候，其实并没有针对中美之间会冲突，也没有针对我们和美国会冲突。华为一直是学习美国的公司，我个人一直是亲美的，崇拜美国的文化、管理、技术，我们不是很早就准备做这些东西来防范美国的。

我们是为了发展，要走在人类社会的前列，就一定要研究这些东西。比如我们的基础研究投入这么大，有这么多科学家，有人说“你一个公司搞那么多科学家做什么？另外，给大学捐助很多钱去研究是为什么？”。

人类社会发展速度太快了，理论和产品周期缩短，我们就领先人类社会了，可以多卖一点钱，这个钱就可以拿来继续投入，华为就是这样发展起来的。技术领先别人很多，卖得贵一些，大家还非买不可。

25、Akiko Fujita：有没有哪一家美国公司或者哪一位美国的商界领袖，您是非常敬佩的？ 
任正非：都很敬佩，美国很多企业领袖都是很优秀的。比如谷歌、亚马逊……，我都很敬佩；比尔盖茨、乔布斯，我都非常崇拜。我小女儿最崇拜乔布斯，乔布斯去世那一天，她当时年纪还小，还主持我们家庭给乔布斯开追悼会。

为什么崇拜美国？美国为什么那么强大？美国企业都是从小公司演变过来的，小公司每成长一步，架构更改一步，干部换一拨。我知道微软和苹果的时候，它们都还是很小的公司，当然我们当时比“芝麻”还小一半。每个小公司成长，内部结构非常精细、非常稳定，当它成长为大架构时，架构才能稳定。

我们也是从小公司发展过来，内部架构一次次被优化、叠加。今天你们看到，好像攻不破我们“堡垒”，是因为我们公司的体系与美国小公司成长是一样的。我们能打大仗，能适应制裁常态化的压力，这与美国公司一样。

第二，我曾经是军人，在看诺曼底登陆时，盟军抢占沙滩时死亡了7.8万人。我去诺曼底看过美军公墓，也去菲律宾看过美国公墓，他们怎么对待历史曾做出贡献的人，这些都是我们学习的榜样。美国公司的成长都是我们学习的榜样，根据这些学习来改造自己，我们完全是一种开放的模式。

你来华为公司一看，除了食堂，除了黄皮肤、黄脸蛋，更像西方公司。我们吸收西方先进文化建立公司，吸收好的部分。我们公司企业文化哪一点不像清教徒文化？我们实际上向美国学习了很多东西，美国是我们老师，要感谢美国。

但是美国IT公司在产业发展历史中犯了几个大的错误：

第一，90年代，数字电路、无线技术兴起以后，美国认为自己很强大，强制推CDMA和Wimax技术。CDMA是高通心太大，把门槛筑高了，全世界没有拥护它。美国推Wimax，用电脑技术走向通信技术，他们没想到，电脑是局域网，通信是全球网。

国际电信组织ITU在标准建设上，是数十万工程师、数十年建立起来面向全球网络的标准体系。因此美国通信企业挑战全世界时，走错路了，让3GPP崛起，导致了美国通信企业的集体衰落。它们的衰落，不是华为崛起之过，是他们背离了世界发展的道路。

第二，美国创造的X86的CPU本来处于主宰地位，由于ARM架构的CPU突破了，突破以后形成了新的CPU竞争格局。

第三，互联网发展速度太快，美国建立了全球最好的生态、最大的生态，但是不等于其他国家、地区的局部生态不可能成长起来。

三个“赛道”出来以后，未来社会走向人工智能，物联网是人工智能的一部分，人工智能追求的是高速度，需要低时延。现在边缘计算上，大家可以反冯诺依曼结构，但是未来人工智能和社会大云中，还会遵循冯诺依曼结构，就是超级计算机、超大规模存储和超速联接。

美国放弃5G，美国有超级计算机、超大容量联接，但是它没有超速联接，在人工智能上，美国可能会落后，因为三者都不可放弃，又会出现一个断裂点。这些断裂点可能会使美国落后。

5G不仅是带宽大，而且上行速度也快。4G以下，主要业务是B2C联接个人用户，5G主要是B2C、B2B，联接的是企业业务，它的上行速度很快，有利实现工业自动化、人工智能、车联网……